что делать с донбассом
Что будет с республиками Донбасса? Краткая история конфликта и сценарии развития
В последние недели вопрос будущего Донбасса вновь обострился. Но на этот раз в несколько новом ключе.
Что происходит?
Издание Украина.ру уже неоднократно излагало логику происходящих событий. В нынешней ситуации приходится делать это в очередной раз.
Государственный переворот, произошедший в Украине 21-22 февраля 2014 года, поставил перед всеми русскоязычными и просто русскими (как, впрочем, и украинскими, но сочувствующими русским и считающими себя единым с русскими народом) гражданами Украины выбор: что дальше? Поддержать националистскую (а местами нацистскую) власть в стране, где незаконно власть захватила группка депутатов Верховной Рады, свалившая законно избранного президента, или противостоять растущему не по дням, а по часам (на тот момент это было так, сейчас это уже полностью победившая страну чума) национализму, пропитанному русофобией?
Разные люди решали это для себя по-разному. Кто-то уехал — в 2014-2015 гг. Украину, по разным подсчетам, покинули по политическим соображениям до 2 млн человек. Кто-то ушел во внутреннюю эмиграцию. По подсчетам КМИС и Левада-центра, пророссийски настроенных граждан в стране насчитывается около 50 процентов.
Некоторая часть населения перешла к активному противодействию клике, захватившей власть в Киеве. Крым, например, по результатам плебисцита и при полной поддержке российского руководства, перешел в состав России. В Одессе попытка противостоять киевской хунте закончилась кровавым побоищем, в ходе которого несколько десятков одесситов были сожжены заживо приехавшими в Одессу несколькими сотнями боевиков из запрещенного в РФ «Правого сектора», возглавляемых тогдашним секретарем Совета национальной безопасности и обороны Украины Андреем Парубием (позже ставшим спикером парламента).
Несколько менее кроваво в те же дни закончилось противостояние пророссийски настроенных граждан и националистов в Харькове — также победой боевиков «Правого сектора» и будущего Национального корпуса. В Донбассе были сформированы альтернативные пророссийские политические и административные структуры, которые также заявляли о своей приверженности русскому языку, русской культуре и русской истории. В мае того же года они провели референдум, где выразили желание присоединиться к России по крымскому варианту.
При этом списки всех участников референдума, проголосовавших за присоединение к РФ, были опубликованы на сайте «Миротворец». Позже, уже после начала активных боевых действий на территории Донбасса, ставших открытым гражданским конфликтом пророссийских республик и остальной Украины, главами государств (Германия, Франция, Россия, Украина) были разработаны и приняты Минские соглашения, в соответствии с которыми Донбасс поэтапно должен был быть возвращен в Украину с обязательным предоставлением ему автономных прав.
В настоящее время Минские соглашения не выполняются именно украинской стороной (Россия, Германия и Франция являются всего лишь гарантами и наблюдателями процесса их реализации). Формально Донбасс остается все эти шесть лет политически и экономически «замороженной» территорией, не подчиняющейся Киеву, существующей по внутренним положениям, без легитимных органов власти, с частично разрушенной войной производственной и коммунальной инфраструктурой.
До последнего времени была надежда, что Украина в соответствии с Минскими соглашениями начнет интеграцию Донбасса. Однако этого не произошло. И этому есть ряд объяснений.
Во-первых, за шесть лет гражданской войны между Донбассом и Украиной погибли более 10 тысяч человек.
Во-вторых, украинская власть (сначала при президенте Порошенко, а теперь и при президенте Зеленском) не спешит возвращать в страну нелояльное этой власти население.
В-третьих, по разным оценкам, восстановление разрушенной коммунальной и производственной структуры Донбасса потребует от нескольких десятков до нескольких сотен миллиардов долларов (Яценюк, будучи премьером Украины, называл сумму 100 миллиардов).
В-четвертых, пропаганда и политическая ажитация в Украине превратили жителей Донбасса в монстров, преступников. В связи с чем власть Украины уже заявила, что в случае интеграции Донбасса они будут подвергнуты суду, а многие из них будут ограничены в правах или помещены в фильтрационные зоны для проверки их лояльности и т.д. На таких условиях никакие здравомыслящие люди, что вполне естественно, не захотят возвращаться в Украину.
Какое же будущее ждёт людей Донбасса в результате вышеперечисленных условий? На данный момент можно говорить о нескольких очевидных сценариях.
«Ни войны, ни мира»
Если всё оставить так, как есть (такой сценарий условно можно назвать «ни войны, ни мира»), то говорить надо будет только о деградации Донбасса. Уже сейчас наблюдатели, знающие ситуацию в республиках, говорят, что у живущих там людей «нет образа будущего». Да и как этот образ сложить, если никто не скажет, что ждёт впереди — «горячая» война или «холодный» мир, и если мир, то в составе какого государства? Скажем сразу, что существование республик как независимых государств даже в случае их признания выглядит весьма проблематичным.
Выполнение «Минска-2» предусматривает возвращение неподконтрольных территорий в состав Украины на определённых условиях. Но эти условия Киев выполнять либо не хочет, либо сделать это не в состоянии. В Москве это понимают. Глава МИД РФ Сергей Лавров заявил, что реализовать Минские соглашения при нынешней власти в Киеве не получится.
Понимают это и в республиках. «Минск-2» пока не будет выполнен, а при любом другом сценарии жители республик Донбасса будут потихоньку интегрироваться в Россию, считает политтехнолог, бывший председатель Совета министров ЛНР Марат Баширов. Станет ли Донбасс Россией?
Он отметил, что «вторым Сингапуром» ЛНР и ДНР стать не смогут, «они станут совокупным экономическим субъектом, который очень сильно привязан к России, и все будет серьезно зависеть от России».
А люди? По словам эксперта, люди будут получать российские паспорта: «В отличие от того же Приднестровья, у ДНР/ЛНР есть общая граница с РФ, и это облегчает очень многие вопросы, связанные с гуманитарными процессами и личным выбором человека: оставаться гражданином Украины или получать еще гражданство России».
«Экономические субъекты тоже будут интегрироваться с российской экономикой, находя свое место в каких-то промышленных производственных цепочках», — отметил Баширов.
Он добавил: «Чем дольше это будет продолжаться, тем больше эта территория будет отрываться от Украины».
Вместе с Россией
Россия не может рассчитывать на восстановление экономических отношений между ЛДНР и Киевом, поэтому надо принимать меры, чтобы поддерживать людей, которые там живут, считает директор Института социально-экономических исследований Финансового института при правительстве РФ, доктор экономических наук Алексей Зубец. По его мнению, на Украине те, кто выступает за экономическую интеграцию и политическое решение проблемы Донбасса, к власти на следующих выборах не придут.
«Чтобы они победили, должно пройти еще 5-10 лет. То есть в ближайшее время восстановление нормальных отношений с Украиной и интеграция Донбасса в ее экономические системы невозможны», — подчеркнул эксперт. Донбасс: в ожидании судьбоносных решений
При этом он отметил, что сейчас экономика республик Донбасса оживает — «сегодня уровень экономической активности в Донецке и Луганске выше, чем был в прошлом году». В целом, по словам эксперта, динамика экономики Донбасса выше, чем динамика украинской экономики.
«Вполне возможно, что через некоторое время республики Донбасса могут стать образцом для подражания для остальной Украины, потому что качество жизни в республиках будет заметно выше, чем на Украине», — заявил Зубец в интервью изданию Украина.ру.
По его мнению, из-за разрыва связей промышленности Донбасса в условиях серьезного экономического кризиса на Украине просто некуда будет интегрироваться.
«Поэтому здесь основную роль должна играть Россия, интегрируя Донбасс в собственное экономическое пространство, — сказал Зубец. — Это будет залогом успешного экономического развития республик и того, что через не очень далекое время Донецк и Луганск по уровню социально-экономического развития превзойдут Украину».
Где будущее?
Россия сейчас фактически начала инкорпорировать ДНР/ЛНР в свой состав, и иного выхода у нее не остается. Об этом рассказал главный редактор IMHOclub.by Алексей Дзермант в интервью изданию Украина.ру.
«Если отдать эти территории Украине, то опять возобновятся боевые действия, это всем очевидно. Россия интегрирует их теми методами, которые она может применять, и это логично», — указал эксперт. Виталий Захарченко: ДНР и ЛНР необходимо придать больше государственности
Самостоятельное существование ДНР/ЛНР в полной мере сложно представить, надо учитывать разрыв многих производственных цепочек, поэтому логично, что Россия «интегрирует их в свой состав тем или иным образом», считает Дзермант. По его мнению, в составе Украины у республик «будущего нет».
Эксперт отметил также, что если Россия интегрирует народные республики Донбасса, то в этом случае, учитывая позицию Украины по белорусскому кризису, начнется обсуждение легального взаимодействия Минска с ЛДНР.
Что с Минскими соглашениями?
Говоря о переговорах в Минске, Дзермант заявил: видно, что позиция Украины сегодня деструктивная, что представители Киева всячески пытаются избежать выполнения Минских соглашений.
«Более того, они уже заявляют, что и Минскую площадку нужно закрывать. Они пытаются увильнуть от Минских соглашений. Я думаю, что Минские соглашения стратегически долго не просуществуют, нужно какое-то другое соглашение искать», — сказал Дзермант. Глава МИД ДНР назвала причину, по которой Украина не выходит из минского процесса
Напомним, ранее глава делегации Киева в Трёхсторонней контактной группе (ТКГ) по Донбассу экс-президент Украины Леонид Кравчук из-за напряженной политической обстановки в Белоруссии предложил сменить площадку переговоров, перенеся их из Минска в Вену или Стокгольм. Впрочем, не все отнеслись к этому предложению серьёзно. Так, политолог Руслан Бортник считает это заявление Кравчука элементом давления на белорусское руководство, свидетельством кризиса отношений Украины с Белоруссией.
Признание — не самоцель
А вот российско-украинский социолог Евгений Копатько считает, что «Минск» не работает, и «перспектив договоренностей в рамках Минского процесса и Нормандского формата нет». Гаспарян объяснил, почему Донбасс и весь юг Украины точно войдет в состав России
По его словам, фактор признания для ЛДНР имеет огромное символическое значение, но сейчас уже не это главное, а повышение уровня субъектности. Социолог подчеркнул, что «в ДНР/ЛНР живет несколько миллионов человек, а это две Словении, на минуточку, и судьба этих людей должна иметь большое значение для России».
При этом Копатько отметил, что жители республик умеют решать проблемы сами, просто для этого необходимо создать условия.
«Если заработает экономика в Донбассе, то это и уровень субъектности повысит, договороспособность повысит и даст возможность вести прямой диалог между Киевом и Донбассом», — сказал социолог в интервью изданию Украина.ру.
По его мнению, сейчас признание — «это уже не самоцель для Донбасса».
Выводы
1. Очевидно, что в ближайшие годы возвращение Донбасса в Украину не произойдет, прежде всего из-за позиции Киева, стремящегося на деле к дальнейшему размежеванию с ДНР и ЛНР, а на словах поддерживающего Минские соглашения только ради сохранения антироссийских санкций.
2. Продолжение существования «мятежных республик Донбасса» в столь неприглядном политическом и экономическом состоянии далее невозможно. Необходимо формирование на территории республик легитимных органов власти, политических и общественных структур.
3. В настоящее время в связи с невыполнением украинской властью взятых на себя обязательств по интеграции Донбасса (особенно по амнистии участников гражданского конфликта и реализации политической части соглашений) Российской Федерацией принято решение о предоставлении российского гражданства всем гражданам ДНР и ЛНР, которые этого хотят (в настоящее время они фактически не являются гражданами какой-либо страны, многие не имеют возможности свободно передвигаться по миру). Уже получили гражданство более 300 тысяч человек из 4-4,5 млн человек. Многие находятся в очередях на получение гражданства, которые расписаны на год вперед.
4. Большая часть населения Донбасса не имеет ни достойных заработков, ни возможности полноценно реализовать себя в условиях нескончаемого гражданского конфликта, а молодежь в условиях социальной деградации не имеет на родине будущего, хотя школы и вузы работают, но куда идти после их окончания?
5. Большинство опрошенных изданием Украина.ру экспертов считают, что в нынешних условиях дальнейшая судьба Донбасса должна решаться только путем экономической интеграции в Россию. При этом возможен вариант, как считают некоторые эксперты, осуществить это на условиях королевства Монако, которое, сохраняя политическую независимость, экономически полностью интегрировано в экономику Франции.
Игорь Стрелков: Война России с Украиной неизбежна. Причем — она уже на пороге
Попытка Москвы во избежание санкций Запада по-тихому сдать Донбасс Киеву обернется скорой потерей нами еще и Крыма
Военная разведка Соединенных Штатов, по сведениям издания Bloomberg, выступила с предупреждением, что Россия объявила скрытую мобилизацию десятков тысяч резервистов в беспрецедентном для постсоветских времен масштабе. Цель — наращивание сил для стремительного наступления на Украину уже предстоящей зимой.
Bloomberg утверждает, что в обозримой перспективе во вторжении на украинскую территорию могут быть задействованы порядка 100 батальонных тактических групп Вооруженных сил РФ общей численностью до 100 тысяч солдат и офицеров. Примерно половина этих войск, считают источники издания, уже заняли позиции на российско-украинской границе.
Москва, естественно, все это публично категорически отрицает. Но что происходит в действительности? И каковы перспективы развития надвигающегося военного кризиса? Об этом «Свободная пресса» побеседовала с бывшим главным организатором обороны Донбасса, бывшим министром обороны ДНР Игорем Гиркиным, после событий 2014 года в Донбассе более известным общественности как Игорь Стрелков.
Подписывайтесь на YouTube-канал «Свободной Прессы». Мнения, аналитика, репортажи!
Прямая ссылка передачи на YouTube
«СП»: — Игорь Всеволодович, на днях мне на глаза попался ваш категорический прогноз, будто большая война между Россией и Украиной неизбежна при любых обстоятельствах. Вы действительно так считаете? И почему?
— Да, я действительно так считаю. Полномасштабная война с Украиной стала очень вероятной после 2014 года. А где-то с 2016-го она совершенно неизбежна.
— Дело в том, что в 2014—2015 годах Российская Федерация могла без серьезной войны, путем ограниченной военной операции и полноценного комплексного военно-политического и экономического давления принудить Украину к миру в Донбассе. И к миру с Россией вообще. Этого сделано не было. Украина и её западные партнеры получили время, чтобы укрепить свою власть, создать боеспособную армию.
Так у Киева возник инструмент для будущего подрыва остатков России. Это была единственная задача, которую, на самом деле, ставили перед «майданом» четырнадцатого года его западные вдохновители. Она в принципе сейчас уже выполнена. Украина может существовать только в противостоянии с Российской Федерацией.
«СП»: — Как «анти-Россия»?
— Да, другого смысла у этой страны сегодня не существует.
Украина уже до зубов вооружена Западом. От него же она получила определённые гарантии. Устоялась, провела процесс оболванивания собственного населения. Не полностью, но в значительной степени. Кого сумела, скажем так. Поэтому вероятно, что в обозримом будущем её бросят в атаку на нас. И тогда Российской Федерации придётся выбирать между капитуляцией и войной.
«СП»: — То есть, с вашей точки зрения, в предстоящей войне белыми будет играть Украина?
— После «дебальцевских событий» 2014 года Кремль полностью уступил инициативу Киеву и стоящему за его спиной Вашингтону. Мы выбрали позицию пассивной обороны в виде мертворожденных «минских соглашений». Которые никогда не будут выполнены Украиной и Западом. Потому что им это невыгодно. А Российская Федерация военно-экономическим и политическим путем не смогла навязать им другие, более приличные компромиссы.
«СП»: — Понятно. Вы за военными новостями из Донбасса следите?
— Вообще-то я каждый день на своей странице ВКонтакте публикую дневную сводку по ДНР.
«СП»: — Значит вы видели заявление Министерства обороны Украины о том, что по данным их разведки военный кризис в Донбассе вспыхнет в предстоящую зиму? А известный киевский медиа-персонаж Арестович рискнул назвать даже конкретную дату начала российского удара — 25 декабря 2021 года. Почему 25 декабря? Потому что это католическое рождество. Мол, Запад будет отмечать праздник, ему будет не до войны. Тут-то Россия и ударит… Это бред или что это?
— Я не могу оценивать эти прогнозы с точки зрения их достоверности. Поскольку сразу возникает два предположения.
Первое: в Киеве идёт обычный «трындежь» с целью привлечь к себе внимание мировой общественности. Но с другой стороны, эти люди действительно могут обладать закрытой информацией о планах и намерениях самой Украины.
Я полагаю, исходя из моих знаний военно- политических реалий во власти Российской Федерации, что наша страна сама атаковать Украину не будет от слова «никогда». Даже когда это было Москве чрезвычайно выгодно, когда наступать на Украину она могла почти бескровно и с решительными результатами (имею в виду 2014 и частично 2015 годы), Россия этого не сделала. Но попыталась свести партию, которую можно было легко выиграть двумя-тремя ходами, вничью. Причем — с жертвой противнику своих наиболее серьёзных фигур.
Я говорю сейчас вовсе не о физических лицах. Речь — о методах. Полный отказ Москвы от целого ряда нормальных в отношениях с враждебным государством методов привел к тому, что сначала в Киеве почти проигранную партию перевели в ситуацию ничейную. А сейчас привели к патовой ситуации для самой Российской Федерации.
Кремлю и России в целом никакая война с Украиной невыгодна. По одной простой причине: она немедленно ударит по их экономическим и личным интересам. Фактически именно этим сейчас «уважаемые» западные «партнеры» Владимира Владимировича и шантажируют.
Вот буквально на днях было озвучено, что если Россия нападёт на Украину, то «Северный поток-2» тут же прикажет долго жить. С точки зрения нашего государства это будет катастрофа. Потому что в газопровод вложены десятки миллиардов казенных денег. С точки зрения Газпрома, которой является фактически корпоративным собственником, это тоже катастрофа.
Мало того. «Северным потоком-2» дело не ограничится. Скорее всего, за этим последует кампания по арестам счетов и собственности наших властителей на Западе. Ведь при любом начале военных событий в войне с Украиной всё равно будет обвинена Российская Федерация. Поэтому сейчас Кремль в патовой ситуации. Оба имеющихся у него на этом направлении варианта одинаково невыгодны.
Первый: Украина сама атакует Донбасс. Предположим, Российская Федерация вступает в боевые действия в попытке спасти Донецк и Луганск, которые самостоятельно удержать позиции не в состоянии даже в течение считанных дней. Без России война за Донбасс даже столько, сколько карабахская война, не продлится. Несколько суток, максимум — неделя или полторы. И все будет кончено.
Но если Россия все же ввяжется в вооруженную борьбу за Донбасс, Запад тут же заявит Москве: «Но вы же сами признаёте, что Донбасс — это Украина. Вы же сами не признали ни ДНР, ни ЛНР. Однако ввели на их территории войска. Значит — вы агрессор».
Далее — со всеми вытекающими санкциями против нашей страны. И жалкий лепет оправдания, выражаясь словами Лермонтова, Москве ничем не поможет.
А если не вступаться за республики Донбасса? Сделать вид, будто это — исключительно внутриукраинское дело? Тогда Донецк и Луганск будут взяты буквально через несколько дней. И кроме серьёзного внутриполитического эффекта на территории Российской Федерации (на него, в общем-то, Москва могла бы и наплевать, ее пропагандисты расскажут, что, мол, это ленивые хохлы с Донбасса не так встали, не туда пошли… И так далее) сразу во весь рост встанет проблема Крыма.
Ни Украина, ни Запад Крым не признали и признавать не собираются. Одержав столь серьезную победу в Донбассе, они немедленно используют те же самые аргументы уже по вопросу Крыма. И тоже заявят, что, мол, пока Москва не прекратит агрессию на полуострове против Украины…
«СП»: — Из сказанного вами, человеком военным, с большим боевым опытом, следует, что вы достаточно скептически оцениваете оборонительные возможности защитников Донбасса. А как же известные тяжелейшие проблемы Вооруженных сил Украины? Они вообще в состоянии вести хоть какие-то наступательные действия, без которых Донбасс Киеву не вернуть?
— Против нынешних ДНР и ЛНР украинские военные абсолютно способны не просто провести успешную наступательную операцию, но и уничтожить республики в течение нескольких дней.
«СП»: — Но вы же знаете, в каком состоянии противостоящие Донбассу украинские бригады. Например — с точки зрения укомплектованности. У них многие соединения и части укомплектованных едва на 50%.
— Мне достаточно, что я знаю реальное положение дел в Народной милиции ДНР и ЛНР. Оно намного более убогое, чем состояние Вооружённых сил Украины.
«СП»: — А линия обороны в Донбассе, насколько я понимаю, это редкая цепочка взводных опорных пунктов, между которыми можно стада коров гонять.
— Почему — коров? Местами можно танковую колонну провести — никто и не увидит. Потому что на некоторых участках фронта между постами ополченцев расстояние в несколько километров.
Кроме того, сами эти редкие взводные опорные пункты, которые к тому же кое-как оборудованы, обороняет в среднем 4−6 человек каждый. То есть — не то, что взвод. Даже не полноценное отделение. Укомплектованность именно пехотных подразделений в ДНР и ЛНР трудами их командования сегодня составляет даже не 50%, как на Украине. Хорошо, если в районе 30%.
«СП»: — То есть — это «бумажные» подразделения?
— Нет, ополченцы пока как-то способны держать линию фронта. Но лишь пока их никто не атакует. Первое же серьёзное наступление — и все! Даже если его будут вести только наполовину укомплектованные украинские бригады. В них все равно людей сегодня в пять-шесть раз больше, чем у их противников на противоположной стороне.
К тому же противостоящую украинским войскам в Донбассе хилую цепочку редких взводных опорных пунктов и постов, обороняют часто плохо обученные, хромые и косые люди. Которые, в лучшем случае, смогут еще при артподготовке противника героически умереть на передовой. И за ними вообще никого нет.
«СП»: — Я правильно понимаю, что в некоторых местах от передовой до линии российской государственной границы всего лишь порядка 30 км? В сущности, украинские танки за сутки преодолеют такое расстояние.
— Какие сутки? О чем вы? Как сейчас Украина будет действовать в случае приказа из Киева перейти в наступление? Это мне этого абсолютно как военному человеку абсолютно понятно.
У Украины два варианта. Первый: если Украина получает гарантии, что российские войска не вмешаются в ход событий, они начинают поступление практически сразу по всему фронту. От станицы Луганской на севере до Тельманово возле Азовского моря.
Они на всех участках сильнее армии ДНР и ЛНР в разы. Тогда украинские военные, легко прорвав линию фронта, предположим, под Тельманово, за несколько часов дойдут до госграницы. И начнут окапываться почти под российским Таганрогом.
На других участках (допустим, там, где со стороны Народной милиции более серьезные боевые бригады стоят, предположим — под Желобком в ЛНР, где остатки батальона «Призрак» держат оборону), вот там наступающим придется туговато. Просто перед ними окажутся покрепче боевые коллективы. Там придется драться по-настоящему.
Но в целом наступающие быстро прорвутся к госгранице практически по всему фронту. Но, повторяю: только в том случае, если им будет гарантировано, что Вооружённые силы РФ не вмешаются в ход событий. В противном случае они применят совершенно другую тактику. Какую именно?
Есть несколько направлений, где активность украинских военных сейчас особенно велика. Это, как я уже говорил, юг, район Тельманово. Это район Докучаевска, который уже охвачен украинскими позициями с трех сторон. Это Ясиноватский блокпост, аэропорт и северо-западные окраины Донецка. Это районы Логвиново и того же самого Желобка под Луганском.
В одном или нескольких таких местах они способны создать подавляющее численное преимущество Потом уничтожить короткой, но мощной артподготовкой вот эти наши слабенькие посты, которые пока стоят у них на пути. Затем почти без сопротивления захватить часть Донецка, захватить Докучаевк, ещё какие-то населенные пункты. И начать окопаться на новых позициях.
«СП»: — А выполнить главную задачу — выйти на российско-украинскую границу и надежно перекрыть ее?
— Это не обязательно. Я просто, как профессиональный военный, ставлю себя на место противника и думаю, как бы поступил в данной ситуации.
Что бы я сделал на месте украинских генералов? В нынешних, подчёркиваю, политических реалиях? Захватил бы пару районов в самом Донецке. Просто ворвался бы в город и начал там окапываться, не продвигаясь дальше. Захватил бы тот же самый Докучаевск. Ещё — Логвиново, Светлодарскую дугу, Тельманово.
Но не пошёл бы к российско-украинской границе. А предложил бы московским «партнёрам» замечательный выбор: «Ребята, если хотите — можете вводить войска в Донбасс и отбивать у нас тот же Донецк. При этом вы осуществите акт агрессии. Без этого — никак».
Если российские войска все же входят на территорию Украины, то Киев вопит на весь мир: «Посмотрите — агрессия! Русские вторглись на нашу суверенную территорию! Они бомбят наш Донецк!».
При этом серьезные потери среди мирного населения при уличных боях в большом городе неизбежны. Да еще, возможно, «освободители» специально население не будут оттуда выпускать, чтобы по людям эффективнее долбила российская артиллерия и авиация, подошедшие отбивать город.
Как результат — в мире мгновенно включаются мощнейшие санкционные прессы против России. «Северный поток-2» сразу и безвозвратно уходит «в минус». Масса новых ударов по Москве экономического характера. Но — не только! У нас же ещё Сирия есть замечательная! У нас Закавказье такое шикарное! У нас под боком тлеет белорусско-польская граница! Да еще талибы «поджимают» с юга.
«СП»: — Игорь Всеволодович, это вы себя поставили на место украинских генералов. А если — на место российских? Что они будут делать? Южный военный округ, например? Безучастно смотреть на это безобразие?
— Российские генералы, так же, как и украинские, зависят от своего политического руководства. Вот украинские военачальники, не горят, как я понимаю, желанием воевать с российской армией. Потому что понимают: политики в Киеве будут решать свои проблемы. А бить будут их, военных.
«СП»: — Я другое хотел спросить. Возможно ли сегодня, как в 2014—2015 годах, появление в рядах защитников Донбасса профессионально высокоподготовленных пресловутых «отпускников» из состава российских подразделений? Или на этот раз все может закончиться слишком быстро?
— Если Украина перейдёт в наступление, а в Москве вместо прямого ввода войск попытаются отделаться какими-нибудь «отпускниками», то всё равно Донецк Луганск будут сданы. И достаточно быстро.
«СП»: — Просто, то есть, не успеют прийти на помощь?
— Во-первых — не успеют. Во-вторых, украинская армия уже не та, что была в 2014 году. Она стала в разы сильнее. В разы — обученней. Что, кстати, в разговорах со мной подчёркивают те люди, которые сейчас находятся на фронте.
«СП»: — Украинские солдаты и офицеры достаточно мотивированные, чтобы идти под пули?
— Есть и мотивированные. На решающих участках будут наступать именно они.
«СП»: Их достаточно для того чтобы силком возвратить весь Донбасс под власть Киева?
— Для того, чтобы раздавить ДНР и ЛНР, нанести тяжёлые потери каким-либо замаскированными под «отпускников» частям и подразделениям Вооруженных РФ, мотивированных хватит.
«СП»: — А я правильно понимаю, что в 2014 году значительную роль в том, как события тогда закончились, сыграли люди вроде вас? То есть — добровольцы, которые приехали в Донбасс. Но сейчас обстановка коренным образом изменилась. Сейчас никакие добровольцы просто рюкзак собрать не успеют.
— В значительной степени — да. Наши силы на фронте не выросли, а уменьшились. Позиции — тоже. ухудшили за 7 лет. А силы противника возросли многократно.
— Скажем так: для части населения уже «чума на оба ваших дома» — это основное настроение. Это часть населения, которая не участвовала активно в событиях ни с той, ни с другой стороны. Хотя в 2014-м подавляющая часть этих же людей поддерживала воссоединение (я подчёркиваю это!) с Российской федерацией.
СП»: — Были надежды после Крыма.
— Да, значительная часть жителей Донбасса сейчас испытывает огромное разочарование в позиции Москвы. Часть из них считает, что лучше ужасный конец, чем ужас без конца.
Есть, конечно, значительное количество людей, которые готовы драться. Они всё ещё испытывают определенные надежды на Москву. Но эти надежда все больше полнятся горечью.
Сейчас ожесточение против Москвы и Путина в Донбассе очень велико среди простых людей. Но они всё-таки ещё на помощь России надеются.
Возвращения Украины семь лет назад, по моим подсчетам, хотело 10−15% донбассцев. Примерно столько же желает этого и сейчас. Остальные… Слишком большое количество людей сейчас уже просто морально «выгорели» и активно сопротивляться Киеву не готовы. А готовы будут с началом военных действий просто сбежать в Россию.
Некоторая часть людей, которые не участвовали в сопротивлении украинским военным, не хотят уезжать в Российскую Федерацию. Потому что у них в Донбассе квартиры, дома, участки земли. В принципе они от Украины не ждут ничего хорошего, ее не очень любят. Но, по крайней мере, не ждут репрессии конкретно против себя.
Кстати — напрасно. Потому что репрессии будут против всех. Если Украина захватит Донбасс, она отыграется на всех просто. Она там устроит колоссальную зачистку. Будут просто «выдавить» население за пределы Донбасса, в Российскую Федерацию. Убивая, при этом двух «зайцев».
Первый «заяц» — они избавляются от традиционно нелояльного Киеву населения. И второе: несколько сот тысяч местных жителей (а в перспективе даже, полагаю, 1−2 миллиона человек) «выдавливаются» в Российскую Федерацию. Где эти обездоленные, нищие люди будут проклинать все. И ненавидеть Путина и российскую власть.
— Единственный более или менее приемлемый. На месте нашего военно-политического руководства я бы начал возрождать проект «Новороссия». Дождался бы наступление украинских войск (рано или поздно оно начнётся). Ударил бы с территории России, разгромил их и гнал бы до Одессы включительно Возможно — до Приднестровья, заодно решив и эту проблему.
А разгромив украинскую армию, установил бы линию фронта от Харькова до Тирасполя. Лишив, таким образом, Украину половины населения, всей энергетики, двух третей промышленности и всех выходов к морю. Затем поставил бы Киеву ультиматум: или давайте мириться или до свидания!
А капитуляция Москвы в Донбассе ничего не даст. Просто отложит неизбежную войну на какое-то время и сделает её продолжение ещё более тяжёлым.
Если Кремль сдаст Донецк и Луганск, то потом об него во всем мире будут просто вытирать ноги. Никто даже не будет спрашивать: хочешь Крым отдавать Украине или не хочешь?, Просто будут додавливать до конца.
Поэтому война с Украиной неизбежна. А если война неизбежна — в ней надо побеждать.