мужчины любят сильнее чем женщины
Должен ли мужчина любить женщину больше, чем она его
Педагог-психолог. Помогу разобраться в себе; Донесу мысль о том, что жи.
Практикующий психолог, гештальт-терапевт. Закончила Тольяттинский Государ.
Мужчины традиционно считаются сильным полом. И, наверное, должны быть сильнее во всём: в карьере, в проявлении физической силы, в любви.
Раньше мужчины вызывали других мужчин на дуэль, чтобы отстоять честь своей дамы. Те времена ушли, но мужчины всё равно превозносят женщин сильнее, чем женщины мужчин.
Правда ли, что мужчины, в таком случае, любят сильнее?
Особенности женской любви
Женская любовь очень эгоистична. И даже тогда, когда женщина готова броситься в омут с головой, она делает это ради себя, ради собственных эмоций и личного счастья.
Вот несколько признаков, подтверждающих, что женская любовь другая:
Исходя из этого, можно решить, что женщины на самом деле больше любят себя, а их чувства можно сравнить с односторонним движением.
4 признака того, что мужчина любит сильнее
Не бывает такого, что чувства в паре одинаковы. Всегда один любит, а другой позволяет себя любить. Нет, это вовсе не значит, что при этом один из партнёров не испытывает такого глубокого чувства. Он проявляет это иначе.
По основным признакам можно понять, что мужчина в ваших отношениях любит тебя сильнее, а не просто принимает твою любовь.
Такой мужчина обладает большим терпением и всегда знает, когда нужно извиниться, и когда нужно промолчать. Он не кричит на тебя и вообще очень добрый. Ты можешь ощутить чувство скуки и нехватки драмы по мере того, как твоя личность будет расти. Глуши его.
Не будь эгоисткой, а восхищайся тем, какой у тебя идеальный мужчина. Посмотри на женщин вокруг, у которых нет такого счастья, но которые убили бы за такого партнёра. Посчитай, сколько ссор ты можешь вспомнить и цени то, что это количество невелико;
Почему один в паре любит сильнее?
Твой мужчина искренне смеётся над твоими несмешными шутками. Считает тебя красивой даже в штанах твоего прадеда и папиной футболке. Он любит тебя даже тогда, когда ты ненавидишь своё отражение в зеркале. Он никуда не едет, когда ты болеешь, а молча делает тебе чай и укрывает одеялом, просто потому что вот такой он человек. Ему не сложно помассировать тебе ноги, когда ты устала, и он ничего не попросит взамен;
Не меняй своего мужчину на другого. Другой не даст тебе надёжности и уверенности в совместном будущем. Да, между вами вспыхнет страсть, ты почувствуешь уверенность в себе, но это всё скоротечно. Другой мужчина лишит тебя уверенности в себе: он не поддержит тебя, как твой родной, не будет терпеть и успокаивать. Он будет любить себя, а не тебя. Поэтому цени того, с кем тебе комфортно и с кем ты в безопасности. Не ищи приключений;
Возможно, у тебя были отношения, в которых была и большая любовь, и большая страсть. И, кажется, что именно этого сейчас не хватает в отношениях. Но отбрось это чувство, ведь страсть мимолётна. Страсть – это не фундамент совместной жизни.
Страсть не вырастит твоих детей и не закроет твою ипотеку. Всё, что она оставит после себя, это сожаление. Ты можешь положиться на своего мужчину: вместе с ним строить быт, путешествовать, растить детей, мотивировать его на большие достижения.
Позволяй мужчине любить тебя больше, цени его и не отталкивай. И тогда твоя жизнь наполнится счастьем, гармонией и смыслом.
5 причин, почему мужчина должен любить сильнее
Недостаточно просто полюбить мужчину, стать самой счастливой и ждать, что остальное приложится. Также, не стоит тешить себя иллюзией, что любимый никуда не уйдёт, разбив твоё сердце.
Самые крепкие отношения – это те, в которых мужчина любит больше. Поэтому, в идеале, так и должно быть.
И, как поётся в известной песне, у него на это 5 причин:
Да, именно женщина устроена так, что ей надо пилить, требовать, менять. Мужчина редко упрекнёт тебя за нежелание мыть посуду сразу после ужина или валяющиеся по всей квартире волосы. Он примет тебя со всеми твоими бытовыми привычками и будет считать их милыми. С любящим мужчиной ты почувствуешь себя по-настоящему свободной;
Часто бывает, что сначала мужчина совсем не нравится, но потом такие отношения становятся самыми крепкими, потому что он не сдался и проявил инициативу. В современных реалиях не считается постыдны, если ты сделаешь первый шаг, но по своей природе именно мужчины считаются охотниками, покорителями и завоевателями;
Переделать взрослого человека, а особенно мужчину, не получится. Он может поменяться только, если сам захочет. Например, стал более аккуратным, хотя раньше разбрасывал носки, более спокойным, более ответственным после рождения ребёнка. Причина этому – любовь;
Мужчины гораздо больше ценят то, что им досталось большими усилиями. Это не значит, что ты должна быть холодна и неприступна, и тогда он растает. Если его конечной целью была не одноразовая встреча, то он будет завоёвывать тебя дальше, совершая мужские поступки и влюбляясь;
В сложные моменты представительницы слабого пола склонны всё утрировать и, даже, впадать в истерику. Потому что более эмоциональны. Мужчины способны сохранять спокойствие даже в самых критических ситуациях. Сильные чувства заставляют вас реагировать острее. Если любовь мужчины в этот момент сильнее, а ты при этом способна оценить ситуацию чуть менее эмоционально, то ваши отношения будут более долговечными. И эмоциональные качели не будут приносить больших проблем.
На самом деле, никогда нельзя равнять всех под какие-то одни параметры. Да, психология мужчин и женщин действительно разная. Но везде бывают свои исключения из правил.
А когда размышления ведутся о любви, то здесь, в принципе, не уместен вопрос того, кто любит сильнее. Нет определённой единицы измерения. Любят по-разному. И не всегда это даже зависит от пола.
Самое главное, чтобы отношения приносили счастье обоим.
Кто сильнее влюбляется – мужской или женский пол, и с чем это связано
Несмотря на стремление современного мира к равноправию, мужчина и женщина по-разному думают, принимают решения и влюбляются. Некоторые мужчины и женщины влюбляются очень быстро, а другие, наоборот, долго размышляют о любви.
Как влюбляется женский пол
Через свою любовь женщина приходит к смыслу жизни, потому что любовь для нее – это все сразу. Мужчинам сложнее признаться в своих чувствах, для них это очень серьезный поступок.
Когда мужской пол заявляет о своей любви, он как бы говорит о своих намерениях к конкретной девушке и тем самым сразу же подписывается на все то, что еще не сказано. После этого мужчина не может сделать «задний ход», вот поэтому они и говорят о любви очень редко.
Для каждой женщины любовь является абсолютной, она живет согласно формуле «любовь=отношения=быть вместе», поэтому они каждого, кто говорит о любви, воспринимают как предполагаемого партнера, мужа и отца будущих совместных детей.
Когда женщина влюбляется, она вспыхивает словно спичка. Так же быстро она может и погаснуть, если партнер не оправдал все ее ожидания.
Как влюбляется мужской пол
Мужской пол влюбляется очень медленно, при этом они могут долго вынашивать в себе свои чувства. Так они могут существовать долгий период времени.
Если у мужчины нет серьезных намерений, то он долгое время будет любить себе тихонько и может даже никому об этом не рассказывать. Для женского пола это может показаться странным.
Женщинам, которые несмотря на абсолютизацию любви, позволяют себе любить каждый день нового мужчину, сложно понять, как молодой человек может любить и не делать никаких шагов навстречу.
Любовь для мужчины является источником вдохновения, без которого совсем грустно жить. Для него мечтой является эффектная девушка с объемными формами.
По сути, женщины готовы узаконить свои отношения с хорошим мужчиной. Мужской пол в свою очередь ищет себе ту женщину, вместе с которой ему будет лучше, чем самому, но не факт, что он сможет найти себе такую.
Кто любит сильнее – мужчина или женщина
Если мужчина может привлечь женщину характером, а не внешним видом, то женщина может привлечь мужчину только своей внешностью. Девушки, которые думают, что они понравились парню характером, глубоко ошибаются.
На вопрос о том, что мужчине больше всего нравится в женщине, сложно дать ответ, ведь для одних это может быть большая грудь либо попа, а для других – волосы или руки. У каждого мужчины имеется свой типаж женщины, который нравится.
Некоторые даже не смогут конкретно сказать, что именно им нравится в женщине, но такая особенность все же имеется. Если мужчина увидел в женщине свой типаж, она ему сразу же начинает нравиться.
Часто мужчинам одновременно нравится несколько девушек, и они проводят так называемую «разведку», чтобы понять, кто первым ответит на его внимание. Когда мужчина видит ответную реакцию, он начинает направлять все свои усилия на одну девушку. Для мужчины главнее понять, если он станет ухаживать за девушкой, то у него может что-то получиться большее. Если девушка его отвергнет, он начнет ухаживать за другой.
Если парень будет думать, что нравится девушке, он начнет проявлять к ней повышенный интерес. Он будет делать все, чтобы девушка его заметила и ответила взаимностью.
После того как мужчина добьется девушку, он захочет, чтобы его любили. Для него любовь девушки будет являться главным достижением. Если мужчин, встречаясь с девушкой, понял, что она ему нужна для жизни, он будет готов ее полюбить и проявить все свои чувства.
О влюбленности мужчины говорят его поступки, он может дарить цветы, совершать красивые действия и многое другое.
Мужчинам потребуется больше времени, чтобы разобраться в своих чувствах, нежели сразу им отдаться. Поэтому они любят девушек не так сильно, как женский пол, который ныряет в омут с головой и отдает всю себя партнеру.
Влюбленный мужчина: Почему мужчины влюбляются сильнее и быстрее, чем женщины
Считается, женщины очень влюбчивые натуры. Но так думают только те, кто по-настоящему не знает мужчин.
Если хоть раз видели, действительно влюбленного мужчину. Видели, как уверенный в себе, грозный и огромный, как скала, дядька превращается в застенчивого юношу при виде возлюбленной. То поймете, о чем я говорю.
Перед настоящей любовью никакой мужской характер, сдержанность, самоконтроль не могут устоять. Более того, самые закоренелые и неприступные холостяки сильнее всего меняются, когда купидон поражает их своей стрелой. Мужчины влюбляются каждый раз окончательно и бесповоротно, будто в холодную реку прыгают.
Причем объяснить такую мужскую «беззащитность» перед любовью очень просто. Давайте вместе разберемся, в ее причинах.
Мужчины привыкли давить эмоции…
…но когда мужчины влюбляются, и чувства вырываются наружу, их уже не остановить.
В этом и причина порой безрассудных поступков влюбленных мужчин. Они готовы на всевозможные подвиги ради дамы своего сердца.
Все потому, что мужчины годами давят свои эмоции, игнорируют чувства. Они стараются казаться уверенными и расчетливыми (иначе просто не смогут стать успешными в мужском обществе).
Но когда женщина затрагивает тайные струны их души. Когда с ней они могут 
быть собой и дать волю чувствам. После этого, «загнать джина обратно в бутылку» и снова задавить в себе эмоции уже очень тяжело.
Мужчины привязываются к женщине, которая действительно завладела их сердцем. Они готовы на многое ради нее. Более того, им очень сложно такую женщину отпустить от себя. Ведь без нее яркого мира чувств и эмоций просто не станет. Только с ней рядом мир становится другим и с ними происходит что-то им неподвластное.
Поэтому по статистике именно женщины чаще, чем мужчины становятся инициаторами расторжения браков и долгих отношений. Мужчины не готовы так просто отпускать любимых женщин.
Мужчины не сомневаются в своих чувствах
Это одна из причин, почему так быстро мужчины влюбляются.
Женщин почти с детства учат разбираться в чувствах, докапываться до их сути. Учат не поддаваться первым порывам эмоций и справляться с переживаниями. Женщины понимают, когда чувства берут верх, и делают на это поправку.
С мужчинами же ситуация другая.
Они редко ставят под вопрос или пытаются объяснить те сильные чувства, что появляются в них. Их просто такому никогда не учили. Если сильное чувство появилось – значит, так и должно быть (примерно такой ход рассуждений).
Это касается любых чувств – в том числе, и любви.
Мужчина не сомневается и в самой женщине, которая вызывает в нем настоящее чувство любви. Он просто принимает все «как есть», доказывает свою любовь действиями и надеется на взаимность.
Такое у них бывает редко
В отличие от женщин, для мужчин подобные ощущения – дефицит.
Женщины поддерживают сильную эмоциональную связь друг с другом. Они могут испытать приливы нежности, ласки и доброты в кругу подруг, родственников, детей. Могут переживать сильное возбуждение и страсть к любимому занятию.
Мужчины же в кругу своих друзей и на работе сдержаны и холодны.
Они не обнимаются и не утешают другу друга, не прыгают вместе от радости, не изливают душу перед друзьями. Они не рассказывают знакомым 
о своих самых тайных внутренних желаниях и страхах. Почти никогда не просят совета в душевных делах, и боже упаси заговорить о чувствах или переживаниях.
Когда женщина приносит в отношения тепло, ласку, понимание, радость, эмоции, страсть, к которым привыкла в своей жизни. Для мужчины это что-то новое.
Более того, это дефицит, который они нигде, кроме как в отношениях, не могут получить. Испытав все эти ощущения, отказаться от них становится очень сложно.
Так почему же мужчины исчезают и разбивают сердца?
Есть много причин, по которым мужчины влюбляются намного быстрее женщин. Но при условии, что это действительно любовь.
Не уловки, которые они прекрасно видят (ведь уже попадались на них в прошлом). Не попытки поддеть за живое или заставить его доказывать, что он чего-то стоит (все это ничего общего с любовью не имеет). Не настойчивая кампания по «завоеванию или покорению». И уже точно не желание просто соблазнить «для галочки». Все это в лучшем случае обеспечит короткий роман.
Перед настоящей влюбленностью мужчина не может устоять. И готов на все ради той, что пробудила это чувство.
Проблема только в том, что даже искренне влюбленные женщины слишком часто стараются именно «покорить» или «соблазнить» мужчин. К сожалению, забывая, что умеют ВЛЮБЛЯТЬ.
4 причины, почему это нормально — когда мужчина любит вас сильнее
Любому другому мужчине вы никогда не будете нужны как воздух.
Фото ira dulger / Pexels
Нас с детства учили, что нельзя быть эгоисткой в любви. Нельзя только лишь позволять себя любить и не отвечать взаимностью. Но так ли ужасно выбрать отношения, в которых вас любят больше, чем вы?
Вот несколько причин, почему лучше быть с мужчиной, у которого чувства сильнее по сравнению с вашими:
Мужчине понравится все то, что вы ненавидите в себе
Он будет смеяться над вашими шутками и находить вас красивой, даже когда вы не можете смотреть на себя в зеркало. Он будет любить вас полностью, безоговорочно; он будет следовать за вами куда угодно и делать все для вас.
Мужчина, который любит вас больше, будет массировать вам ноги, когда вы устанете. Он будет заботиться даже о ваших дальних родственниках, потому что он просто такой человек.
Он отменит все встречи, потому что вы заболели, и захочет растереть вам спину, даже если вы не просите об этом.
Мужчина, который любит вас больше, позволит вам расти как личность
Он будет терпеливым, добрым; он будет знать, когда извиняться, а когда молчать. Он никогда не будет кричать.
По мере того, как вы растете рядом с таким мужчиной, игнорируйте подкрадывающееся чувство скуки. Игнорируйте это, потому что это эгоистично, неприлично, и вы знаете, что должны быть довольны этим идеальным мужчиной.
Игнорируйте это, потому что вы наблюдаете за женщинами вокруг вас и знаете, что все они жаждут такого же мужчину, который у вас есть. Посчитайте на пальцах количество ссор, которые у вас были за эти годы, и считайте себя счастливицей, даже не веря в это.
Он даст вам чувство стабильности
Конечно, у вас были отношения, в которых вы тоже сильно любили: там была настоящая страсть. Но в союзе с мужчиной, который любит вас больше, вы можете подумать, что этой пылкости вам и не хватает.
Не обращайте на это внимания, потому что мимолетна, страсть непостоянна; страсть — это не то, на чем вы строите жизнь. Страсть не воспитает ваших детей, не выплатит ипотеку. Когда страсть утихает, у вас не останется ничего, кроме сожаления.
На него можно положиться, и вы знаете, что вместе с ним проживете жизнь довольной. Вы будете путешествовать с ним, вы будете подталкивать его к его целям. Вы вместе с ним вырастите счастливых детей. И когда они влюбляются, вы будете надеяться, что они найдут кого-то, кто любит их больше, потому что это гарантирует им счастливую жизнь, которая есть у вас.
Он даст вам чувство защищенности
Не встречайтесь с другим мужчиной, потому что он никогда не даст вам уверенности в совместном будущем, в которой вы нуждаетесь. Держитесь подальше от другого мужчины, потому что с ним нет надежности.
Да, любой другой мужчина будет любить вас, но так, что вы потеряете уверенность в себе. Когда с таким партнером все хорошо, вы впадаете в эйфорию. Вы станете лучшей версией себя. Вы посмотрите в зеркало и обнаружите, что вы красивы. Вы будете самой удачливой женщиной в мире, и вы поверите в это. Но это счастье будет скоротечным.
Любой другой партнер не будет терпеливым, он не будет вас успокаивать. Он будет эгоистичным, небрежным в словах, а временами даже жестоким. Он постарается причинить вам столько боли, сколько чувствует он сам. Он не будет извиняться и доведет вас до предела. С этим мужчиной вы почувствуете и головокружительную агонию страсти, и мучительные страдания одиночества.
Будьте с тем мужчиной, который любит вас больше, влюбляйтесь в него медленно и уверенно, стройте с ним фундамент и искренне задумайтесь, как вам повезло, что вы его нашли. Говорите себе это снова и снова, позвольте этому стать вашей мантрой.
Будьте с тем, кто любит вас больше, потому что другому мужчине вы никогда не будете нужны как воздух.
Кто любит сильнее – мужчины или женщины?
Игорь, вам когда-нибудь приходило в голову, что вы как мужчина любите женщин больше, чем женщины способны любить вас, в частности и вообще мужчин?
Игорь Яркевич: Нет, мне такое не приходило. Если говорить честно, то понятие мужчина, а уж понятие русский мужчины, оно вообще нерелевантно понятию любви. Любит только женщина. Мужчина может любить кого угодно в женщине – революцию, войну, себя, но только не женщину. Мне кажется, что наш отсчет с любовью начался с Пушкина «я помню чудное мгновенье». Хотим мы этого или не хотим, но это первые слова, сказанные на современном русском языке о любви. По-моему, они должны звучать по-другому: не «я помню чудное мгновенье, передо мной явилась ты», а «я помню чудное мгновенье, перед тобой явился я». Это, конечно, только о себе.
Виктор Ерофеев: То есть получается, что мужчина, если говорить по-научному, он субъект любви, а женщина объект, предмет любви. И поэтому мужчина как субъект, он главный, а женщина, ее можно передвигать с одного места, ставить на другое и в этом смысле ничего не изменяется, подчеркивая то, что мужчина, в данном случае Пушкин, с одной стороны, писал такое романтическое стихотворение, а с другой стороны, как мы знаем, совершенно нецензурно выражался о предмете этого стихотворения.
Игорь Яркевич: Я видел черновик этого стихотворения, так сложилась жить, что я видел, ничего там не на обороте.
Виктор Ерофеев: Нет, я имею в виду, что в письме кажется Вяземскому, там есть. Хотя, что написано на обороте, об этом спорят и вроде бы нет.
Игорь Яркевич: Я лично не видел. Потом мне кажется, что это действительно миф, потому что для Пушкина понятие любви и секса было абсолютно разведено, то есть напрочь. Так же понятие атеизма и религии. Пушкин был верующий в храме и абсолютно неверующий за пределами храма. Эти его антирелигиозные поэмы.
Виктор Ерофеев: Вы хотите сказать, что в истории России, начиная с Пушкина, не было одного мужчины, который воспринимал женщину не как революцию, не как войну и не как советскую власть. Просто не было ни одного мужчины?
Игорь Яркевич: Абсолютно. И русская литература лучшее тому подтверждение, что она не сделала счастливой ни одну из своих женщин-персонажей. Таню Ларину заставили выйти замуж за нелюбимого человека, Сонечку Мармеладову непонятно за каким отправили в Сибирь. Настасью Филипповну убили, при том убили так.
Виктор Ерофеев: Зачем Сонечку Мармеладову в Сибирь отправили?
Игорь Яркевич: Она же уехала за Раскольниковым.
Виктор Ерофеев: Ее же не отправили, она декабристка от проституции.
Игорь Яркевич: Но как можно женщину в Сибирь? Настасью Филипповну убили так, что у читателя остается только одно ощущение, что так ей и надо. Измучила двух парней и получила свое. Княжну Мэри, ей тоже не позволили выйти замуж за любимого человека. Нет счастья женщинам в русской литературе. Поэтому когда мужчина, еще если он писатель, не верит в то, что можно кого-то любить, то его можно понять.
Виктор Ерофеев: Вероника, что ты думаешь?
Вероника Долина: Все это безнадежно, все это ужасно абсолютно. Все эти тетки, которых Игорь перечислял, не стоили другого, их роль в литературе такая она есть, но мужчины других не заработали. Любовь на Руси была, есть и, возможно, будет чрезвычайно уныла, обречена на невесть что. Это так и все. А так вообще надо происходить от приличных родителей, учиться получше в детстве и отрочестве, потом какое-какие испытания и можно выйти в классические Джейн Эйр хотя бы. Ну и что? Здесь так не принято, здесь женщина более, чем кухня, дитя и церква более и значительно менее в смысле более. Ничего она такого не стоит лучшего. А Пушкин, бравый молодец, воспел многих и чудненько, и многие воспели многих и чудненько. А кто умеет больше любить, я просто не представляю. Я, например, если резко вернуться к девизу. Мне кажется, слабовато все выражено. Климат так себе, питание очень так себе и главное климат хуже все хуже и питание все хуже, несмотря на зоны Рублевского шоссе, по слухам, я крайне мало знаю, где они расположены и кто там расположен.
Игорь Яркевич: Там трубу прорвало.
Вероника Долина: Вот и трубу прорвало.
Виктор Ерофеев: Может быть от усиленного питания господ, которые там живут.
Виктор Ерофеев: Это вообще, а в частности? Трудно представить себе, что ты не любила.
Вероника Долина: Я очень.
Виктор Ерофеев: Так значит женщина наша российская способна на любовь?
Вероника Долина: Да.
Виктор Ерофеев: А мужчина российский?
Вероника Долина: Мужчина тоже.
Виктор Ерофеев: Так кто больше способен?
Вероника Долина: Какая разница, лишь бы дитя произошло на свет.
Виктор Ерофеев: Ах, это только в развитие рода?
Вероника Долина: Биологическое очень важно. Как магнит срабатывает, какие-то полюсы сходятся, какой-то эффект должен быть, хоть дитя, хоть плохонькое или пара поэм хоть средненьких, хоть областного производства. Или что получится, вдруг ребенок будет складненький вдруг и поэмки будут чуть выше средненького. И все, а больше ничего не нужно, потому что в развитии сюжет важен.
Виктор Ерофеев: Теперь перейдем к планетарным соображениям. Ты говоришь, что любви вообще нет в мире или как?
Вероника Долина: Навалом. Я просто не знаю, что есть любовь. Но вообще всего такого очень много.
Виктор Ерофеев: Ты не задумывалась над этим?
Вероника Долина: Много, но бесплодно. Может быть плодно, я имею некоторое количество детей, но у меня нет ответа на хорошем словесно окрашенном уровне, я не знаю, что такое любовь. Просто побоюсь определить, хотя взрослые мои года и отчетлив мой облик, преимущественно рука тверда, когда что-то делаю. Не знаю я, Витя, что такое любовь. Важно когда магнетизируется что-либо и важно, когда вещество есть оно невидимое. Но важнее всего, что будет в результате. А то и никакой любви. У меня, например, была ужасная школа, она имела не одну ступень. Выглядело все пронзительно, ярко, ошеломительно, а я в сущности склонна была, меня легко ошеломить, фильм передо мной пусти на крупный экран, я понимаю, что я живу 50 лет и прожила недаром. И были еще живые мужчины, но это смахивало на мужчину. Являлись и они ошеломляли. Я с легкостью намагничивалась, готова была горы свернуть, моря осушить.
Виктор Ерофеев: То есть любовь связана с магнетизмом.
Вероника Долина: Это без сомнения, можно иначе назвать, но это неважно. Волшебный напиток, он должен взяться откуда ни на есть и околдовать участников процесса. В смысле своего опыта, а предмет оказывался фуфлом и все это было ясно по бесплодности. Потом проходило полтора, может быть два с половиной года, и я очень охоча до анализа, мне ясно, пуста картина или нет особенно, если время прошло, надо смотреть с точки зрения развития. И вот развитие показывало, что пустопорожне. Ну и на черта, какой магнетизм? Пустое дело, понятие не имею, что такое любовь. А вот если картина не пуста, такое мы тоже имели в жизни, я, например, и на протяжении 10, 20 и более лет и она странна, и не знаю, любовь или нет, но не пустынна и тогда важно.
Виктор Ерофеев: Оля, что можно сказать, есть любовь, нет любви, но тем не менее, нам надо об этом говорить, потому что это наша тема.
Ольга Маховская: Такой крутой замес, будем балансировать, для баланса надо что-то выровнять, потому что ситуация тупиковая.
Виктор Ерофеев: Сидят слушатели, слушают, а любви нет. Похороны любви. Давайте, выручайте нас.
Ольга Маховская: Есть много поводов считать, что желания любить не иссякнут, они биологические, если хотите, и пока биология работает, нас будет тянуть друг к другу и будет возникать чувство магнетизма. А уж как мы будем оформлять, в какие сюжеты, насколько будут они содержательными или нет, во многом зависит.
Виктор Ерофеев: И в какие песни.
Ольга Маховская: В какие песни отольется, я думаю, зависит от меры таланта людей, которые включены в эти сюжеты и от культурного фона, от эпохи. Все правы, как всегда, когда мы говорим про любовь, все большие специалисты и есть что вспомнить.
Виктор Ерофеев: Хорошо, давайте тогда подумаем, как мы ее определим ту самую любовь, внутри которой кто-то должен любить кого-то, мужчина женщину или женщина мужчину. Что же тогда это чувство? Это магнетизм, волшебный напиток или еще что-то?
Виктор Ерофеев: Симптомы.
Ольга Маховская: Симптомы. Готовность систематически заботиться о другом человеке и принимать его в расчет, как самого главного субъекта, как вы сказали.
Вероника Долина: Уж все прям на Руси заботиться о ближнем.
Ольга Маховская: Нет, мы не говорим о Руси, мы пытаемся выделить некую формулу.
Вероника Долина: Ну уж прям эта формула, уж прям эта функция, уж прям все заботятся.
Ольга Маховская: Значит у вас есть все-таки формула?
Вероника Долина: Не скажу.
Виктор Ерофеев: Мы подождем, не сразу. Готовность заботиться.
Ольга Маховская: Готовность заботиться, которая бы проявлялась в том, чтобы регулярно финансово вкладываться, проводить время.
Вероника Долина: Это латентная жажда продолжения рода. Заботиться – это значит вклад, банк.
Ольга Маховская: Нет, необязательно экономическая забота эмоциональная.
Вероника Долина: Это тоже банк. Это очень прагматично.
Игорь Яркевич: Для меня допинг, конечно, мощнейший допинг такой же, как, скажем, отношение со словом.
Виктор Ерофеев: И со звуком, наверное.
Игорь Яркевич: И со звуком, но со словом больше. Это не касается женщин. Для меня была важна любовь моей мамы, когда вдруг она узнала, что ихний сын автор романа про онанизм.
Виктор Ерофеев: То есть это вы?
Игорь Яркевич: Это я. В названии, все пошло туда, куда она даже не знала, что простираются.
Виктор Ерофеев: Возможности литературы.
Игорь Яркевич: Да. И сколько она по этому поводу высказала. И любовь моей мамы была для меня очень важна. Скажем, для меня любовь женщин, конечно, это важнейший допинг, это больше чем алкоголь, больше чем наркотики, вообще не идет ни в какое сравнение. И я к своему стыду, наверное, как большинство живущих здесь мужчин использую это плотоядно и в общем очень некрасиво по отношению к женщинам.
Виктор Ерофеев: Ну хоть один покаялся мужчина и то приятно.
Игорь Яркевич: Потому что они допинга не дают. Но я четко понимаю, что ни одной из любящих меня женщин, любимых я такого допинга не дал или дал на очень небольшое время.
Игорь Яркевич: Допинг есть допинг, как в спорте, ты показываешь хорошие результаты по жизни и в литературе. Абсолютно все плотоядно для меня конкретно.
Игорь Яркевич: Конечно.
Виктор Ерофеев: Вы их привлекали.
Вероника Долина: Эффективность повышается?
Игорь Яркевич: Конечно. Допинг есть допинг.
Виктор Ерофеев: То есть когда есть любовь, тогда все есть. Мне кажется, когда Оля начала с заботы, тут прошла тема важная заботы, но все-таки плотоядности в заботе нет. А у вас нет заботы никакой, значит вы никого не любили с точки зрения Оли?
Игорь Яркевич: Вы знаете, я, наверное, так организован, что для меня нет проблемы заботы, я могу помыть спокойно помыть посуду, подать кофе в постель – для меня это совсем не проблема. Я не знаю, что еще?
Ольга Маховская: Какая-то сервильность постельная.
Игорь Яркевич: Для меня это не проблема, вообще никакая, просто не обращаю на это внимания. Могу носить на руках, спорт и природа сделали свое дело.
Вероника Долина: А если всерьез избавить, окончательно избавить от бытовых проблем?
Виктор Ерофеев: нанять домработницу.
Вероника Долина: Машину хорошую, извините.
Игорь Яркевич: Я только что признался. Оля все поняла, а вы, Вероника, поэт, вы поняли как метафору. Я честно сказал, что я использую как допинг и моя пробелам как у большинства мужчин, что я не давал ответного допинга.
Вероника Долина: Не давал и не давал. Может они не стоили.
Игорь Яркевич: Стоили. Вы стоили.
Виктор Ерофеев: А как проверить?
Игорь Яркевич: Мужскую любовь надо делать, с любовью женщин тут все в порядке, а вот с мужской любовью плоховато и от меня ее мало.
Виктор Ерофеев: Давайте все-таки разберемся с женской любовью. Она бескорыстна? Как можно любить вас, например, который собирается тут же использовать женщину плотоядно?
Вероника Долина: Бескорыстных очень мало, бабы практичные жутко.
Игорь Яркевич: Мне повезло.
Вероника Долина: Хорошие были? Тонкие?
Игорь Яркевич: Они не тонкие.
Вероника Долина: А какие?
Виктор Ерофеев: Бескорыстные.
Ольга Маховская: Адекватные.
Игорь Яркевич: Было разведено, корыстность и любовь, ко мне это совершенно разные истории.
Вероника Долина: Неужто? Кто тут метафорами говорит из нас.
Виктор Ерофеев: А может вам так показалось?
Игорь Яркевич: Может быть мне показалось. Мне нужен допинг. Опять же, поскольку русская литература нам ничего не сказала.
Виктор Ерофеев: А допинг с чьей стороны?
Игорь Яркевич: С ихней.
Виктор Ерофеев: Если женщина любит – это допинг для вас, а вы можете ответить взаимностью или нет.
Игорь Яркевич: Нет, я, конечно, отвечаю взаимностью, но это для меня не разделяется. Это допинг, который нужен, нужен и еще раз нужен, он используется. Но что я даю женщине, я совершенно не понимаю.
Виктор Ерофеев: Если на руках носите и посуду моете?
Игорь Яркевич: Мне кажется, это любой может, не только я.
Ольга Маховская: Недолго.
Игорь Яркевич: Нет долго, я могу это делать всю жизнь. Это просто, мне кажется, любой может делать.
Вероника Долина: У меня тоже этот вопрос.
Игорь Яркевич: Из самого Пушкина.
Виктор Ерофеев: Из анализа его произведений?
Игорь Яркевич: Если это можно назвать словом анализ. Больше из моего понимания 19 века. Скажем, что эротика…
Виктор Ерофеев: Ты согласна с этим?
Вероника Долина: Не знаю. Мне этот состав слов не очень нравится.
Виктор Ерофеев: Если Пушкин наше все, надо с ним разобраться в части любви. Он умел любить? По-моему, любил.
Вероника Долина: Мы не знаем, но литературу хорошую оставил.
Игорь Яркевич: Пушкин любил больше себя в этот момент, как и полагается нормальному мужчине.
Виктор Ерофеев: А мужчина больше себя любит, чем женщина?
Игорь Яркевич: На все сто. Я думаю, что когда Александр Матросов…
Виктор Ерофеев: Вообще выслушаешь, такое мнение мужчин. Какая-то сидит девушка, слушает и скажет: зачем мне нужно такого мужчину и вообще мужчину любить? Лучше я буду любить животных или растения.
Виктор Ерофеев: Практически без ошибки творческой.
Вероника Долина: Таких безукоризненных, строка к строке. Ну и все, и чего собственно.
Виктор Ерофеев: А любовь была стимулом к творчеству? Если мужчина загорается, допинг, пишет хорошо, если он не любит в жизни, тогда у него не получатся в творчестве, значит не любящий мужчина в принципе не может быть хорошим поэтом. Как ты считаешь как поэт?
Вероника Долина: Не знаю, может быть. Но двигатель должен быть высокого сгорания.
Виктор Ерофеев: То есть или двигатель, допинг, должен быть механизм.
Вероника Долина: Мы все время соскакиваем, к сожалению к моему, например, сожалению, на художественную фигуру. На самом деле есть полухудожественные фигуры и не художественные, очень жаль, но они есть. Типа люди как люди.
Виктор Ерофеев: Мы соскакиваем, потому что мы их знаем. И когда мы говорим Пушкин, каждый себе представляет. Как говорит один американец: это был главный черный русский поэт.
Виктор Ерофеев: Может быть сегодня не наша тема.
Вероника Долина: Это важно, потому что гормональный состав специальный у творческих людей.
Виктор Ерофеев: Я все-таки хочу вернуться к этой теме и, по-моему, Вероника ты сказал что-то очень важное, что женщина более корыстна.
Вероника Долина: Я не знаю, сколько я живу, мне кажется.
Виктор Ерофеев: Вы согласны?
Ольга Маховская: Нет, я не согласна. Я думаю, что женщина, все женщины немножко женоненавистники.
Виктор Ерофеев: Это часто встречается.
Ольга Маховская: Критично относимся к своим подругам и очень стесняемся чего-то хотеть от любви, для нас, мы так приучены, выучены, что это нечто сакральное, стыдно говорить о своих намерениях и о том, чтобы он в котел общий принес и так далее. Так что мучаемся всю жизнь. Понимаете, я не поэт, я монументалист, для меня важные большие какие-то масштабы, поэтому я стала говорить о заботе, конечно, не исключая темы допинга или эмоциональной поддержки. Но это только начало истории, это разбег. А оттуда могут начинаться самые разные истории. Если я вижу, что через десять лет он так же нежно и бережно относится к ней, то не только я, любой наблюдающий за этой историей скажет – они любят друг друга. Там нет высокого накала страстей, но есть особая привязанность, понимание, чуткое отношение друг к другу. Я думаю, что именно по такой любви скучают большинство женщин в нашей стране. Хочется теплого, ровного, заботливого огня.
Вероника Долина: Я не уверена.
Виктор Ерофеев: В нашей стране женщина, конечно же, мечтает о любви по литературным канонам. Правильно, Игорь? Вот Ольга качает головой. Она читает много книг, большое количество произведений, она ждет своего принца. Она хочет быть Наташей Болконской, у которой будет первый бал, почему-то не наступает. Русская литература, кстати говоря, поднимает очень высоко планки любви, а потом вот что-то не случается. Мне кажется, очень много депрессивного. Вот смотрите: начинаю критиковать русскую литературу, хотя вроде бы не надо делать.
Вероника Долина: Я поддерживаю.
Виктор Ерофеев: Много депрессивного, что обязательно такая любовь случится, обязательно что-то произойдет.
Виктор Ерофеев: Вот мой вопрос к нашему психологу: как вы думаете, в жизни каждого человека любовь случается?
Виктор Ерофеев: Женская пассивность.
Ольга Маховская: Пассивность и грезы. Но я не думаю, что только женская, это и мужчинам так же свойственно. Просто мужчины более активно занимаются, не поисками любви, а делают карьеру, как теперь говорят.
Игорь Яркевич: Это про меня.
Виктор Ерофеев: Раз про мужчину, значит про вас.
Виктор Ерофеев: Давайте вернемся к критике русской литературы. Вероника, ты сказала о том, что ты поддерживаешь эту тему, что русская литература действительно всех погружает в эти грезы, через первый бал развращает. А все-таки не кажется тебе, что так создан человек, что очень большой процент людей любят, влюбляются, хотя это разные вещи. То есть что-то закодировано в нас, чтобы мы любили, а не просто три процента или те, которые живут на Рублевке, они любят, а остальные не любят. Как ты думаешь, вообще дано человеку любить, всем дано или это исключительный дар?
Вероника Долина: По-разному. Я апологет сильных чувств, практически страсти. Я всю жизнь, сколько себя помню, лет с 11-12, когда книжки пошли посерьезнее, когда уже кончились в сущности 20 томов детской библиотеки приключений и начались следующие 222 тома, мне очень важно было, чтобы были сильные чувства.
Виктор Ерофеев: Чтобы бушевали чувства.
Вероника Долина: Абсолютно, сильнейшие.
Виктор Ерофеев: И ты, как говорит сейчас молодежь, подсаживалась на эти чувства?
Виктор Ерофеев: В русской литературе женщины были бескорыстные.
Вероника Долина: Плевать мне. Ленивые практически все, как умеют, они мало креативные. Это несчастное письмо Татьяны, этот подвиг любви – это просто все смешно. И даже Анна Каренина, история бесконечно разжевываемая, креатив мадам Бовари страшно выигрышнее намного выглядит перед несчастнейшим, хотя культурным ожиданием судьбинного счастья в лице Анны Карениной, все скверно кончается. У Бовари тоже скверно кончается, но она погуще. Я за креатив, мне очень нравится. Я не уверена, что креатив такая функция очень остро художественного человека, но хотя бы не ленивого. И я здешнюю линию очень сильно клеймлю, и казню, и недолюбливаю. Что-то мне кажется, что в русской сказке у нас даже Золушки нет, которую старики Гримм или старики Пьеро воспели. У нас этой трудолюбивой чернавки, которая полы натирает и сестрам подолы подшивает.
Виктор Ерофеев: Полов не было.
Вероника Долина: Что-то было, чтобы поработал до 77 пота, тут фея.
Виктор Ерофеев: Три девицы под окном пряли все-таки.
Вероника Долина: Кстати, да, пушкинская модель. Ничего, постучал и выбрал, кстати, которая детей ему пообещала, а не пиры и сукна какие-то прясть.
Вероника Долина: Фолк такая простонародная литература, она не обязана, этим занимались. Это из простых уст перенималось, там слово любовь вообще не катит, видимо. Это мы с какой-то не той меркой не туда резко забрались. Случайно совершенно. Это все-таки ярмарка простонародья, на другом языке эти вопросы излагаются. Там тоже, конечно, любят, размножаются и, наверное, как можно художественно осуществляют, что умеют. Это такой язык, это мы в недозволенное. Сказки ничего, все нормально. Но здешняя лень – это аномалия на мировом уровне. И на функции любви и на каком-то хорошем, добротном размножении это дело сказалось.
Виктор Ерофеев: Я с тобой согласен.
Вероника Долина: О факте добротности капельку скажу. Я дико переживала за своих сверстников, я 56 года рождения. Например, на моей возрастной полке люди, мужчины и женщины, я обитатель центра Москвы, ничего такого плохого, люди были столь кривоноги, прыщавы и неказисты. Они потом немного отмылись, отработались и все такое. Но когда мы были почти дети и дело подошло к концу школы, я была раскалена не страстями, а просто каким-то перфекционизмом. Мне нужны были лучшие вещи, красивые, я сходила с ума по музейности, по музыке, по отраслевой классической литературе, как можно более глубинно средневековой. И мне не доставало в моих сверстниках ужасно. Потом случился выпускной вечер, и они пришли такие озаренные, мальчики и девочки, что я сошла с ума от этого зрелища. В принципе я думала, что мне показалось. Но мне сильно показалось, какой у них изнутри шел внутренний свет. Девчонки были невероятно темно-розовым ужасно особым светом подсвечены, мальчишки абрикосовым, первая какая-то щетинка пробивалась. Я не помню, что там было в 16. Но я помню свет этого июньского вечера, когда был очень неказистый выпускной вечер, нас такого-то года рождения. Годы прошли.
Игорь Яркевич: Я помню, когда мне было 16, я первый раз попал в милицию.
Виктор Ерофеев: Между прочим интересно сказала, потому что почти как первый бал Наташи Ростовой, очень романтично. Захотелось соприсутствовать на таком балу.
Вероника Долина: Я думала, что мы абсолютно всегда будем в ужасно гадкой нашей поверхностной коже, либо она как лягушачья будет отброшена и тогда посмотрим, но я не верила. Я думала, что мы будем ужасные дураки и дурнушки, но однако мы отскоблились потом. И вот я хочу сказать про теперешних посттинэйджеров, кому 20-25, но это же невероятно. Я насчет сказок, где не мыли полов и не подметали золу от каминов. Каминов, видимо, не было.
Виктор Ерофеев: Печки были.
Вероника Долина: Но совсем, видимо, такие, подметать ни к чему. Но какая же одна юность сейчас чапает. Я не такой чадолюб и не такой гуманист, но какие ноги, какие руки, какие же топ-модели, какое же поколение выросло. За последние 10 лет, а не 30.
Виктор Ерофеев: Это большое достижение нашей страны.
Вероника Долина: Вообще-то можно поименно, откуда это все проистекло, эти имена топчут и перетаптывают, а ведь это оттуда – оттуда этот шампунь, эта зубная паста, на которой перестало портиться, то, что портилось. Я прошу прощения, я физиологически смотрю на многое, но мне нравится так смотреть, мне кажется, это во многом справедливо. Плюс литература. И чего я хотела сказать: здесь такое, здесь не Запад, любят как умеют, детей рожают как умеют, но все-таки сейчас хоть покрасивее.
Вероника Долина: Импровизация.
Виктор Ерофеев: Это импровизация и это любовь. Все-таки я хочу вернуться к теме корысти и бескорыстности. Оля, вы поддерживаете эту тему? Еще раз давайте проанализируем. Потому что мы пошли по другому витку. Мужчины любят корыстнее женщин?
Ольга Маховская: Если мы вводим понятие генерации, то сейчас девочки более корыстные, чем мальчики. У меня сын принадлежит к этому поколению, очень красивому, я слушала с наслаждением.
Виктор Ерофеев: У меня дочке семь месяцев. Какая красавица.
Вероника Долина: Это сверхчеловеки, это инопланетяне, сейчас родятся особые.
Виктор Ерофеев: Три дня назад первый зуб появился, натирает как на терке. Сияет. И мне один мой немецкий издатель говорит: слушай, она так на тебя похожа и при этом красавица.
Ольга Маховская: Кто сказал, что мужчина не любит?
Виктор Ерофеев: Генерация более корыстных женщин.
Ольга Маховская: Более прагматичная. Вероника говорит о лени, из которой мы все произошли, но все-таки он не ленивы, не только отмылись.
Вероника Долина: Просигналили, что трудом можно что-то добиться.
Ольга Маховская: Хорошо просигналили. А что нам оставалось делать со своими детьми, если не сигналить?
Ольга Маховская: Не будем отрицать роль родителей в воспитании детей.
Виктор Ерофеев: Я так чувствую, что у тебя прозападная точка зрения, что там все хорошо. А там иначе любят итальянцы, французы?
Вероника Долина: Я так думаю.
Игорь Яркевич: Конечно, они любят совершенно не иначе.
Вероника Долина: А что так же? Я не верю.
Игорь Яркевич: И там точно и здесь мужчины боятся, и женщины не боятся любви.
Вероника Долина: Как может быть, что так же? Они по-другому питаются, они по-другому воспитываются. Как это так же?
Игорь Яркевич: В России сейчас можно питаться точно так же, как на Западе.
Вероника Долина: Что за миф, Игорь?
Игорь Яркевич: У меня получается.
Виктор Ерофеев: Это что значит?
Игорь Яркевич: Что мужчина боится любви. Как опять же, для меня допинг и я знаю прекрасно, что я его боюсь.
Виктор Ерофеев: Это феминистская точка зрения. Вот точно.
Игорь Яркевич: А я вообще феминист.
Виктор Ерофеев: Феминистки говорят, что мужчины боятся любви, им нужно глупую блондинку, а не умную потому что…
Игорь Яркевич: Мне не нужна глупая блондинка, мне нужна умная брюнетка. Дело здесь не в этом. Дело немножко в том, что в отношениях с допингом может быть передозировка, и мужчины боятся, сознательно или подсознательно, этого. И тогда снимут с соревнований и полетишь, непонятно куда. У женщины, как мне кажется, такого страха нет.
Виктор Ерофеев: Она жаждет любви.
Игорь Яркевич: Она не то, чтобы жаждет.
Виктор Ерофеев: А если она обожглась один раз, два, она боится чудовищно боится. Сколько женщин говорит: я обожглась на любви, я не хочу.
Игорь Яркевич: Это она говорит до первой следующей любви. А мужчина, я знаю по себе, передозировка и опять как снимут, так и снимут.
Виктор Ерофеев: Что снимут?
Игорь Яркевич: Нарушатся какие-то контакты с жизнью. Не зря же у греков любовь и безумие было примерно одно и то же.
Виктор Ерофеев: Это не только у греков, и в философии христианства, в теологии любовь заслоняет бога, любовь мешает человеку узнать истину.
Ольга Маховская: Любовь как болезнь у очень многих описана.
Игорь Яркевич: Русский язык, я понимаю мужчин, почему они боятся, потому что у нас нет лирического телесного дискурса. У нас мужчинам сложно объясняться в любви. Это сделали атеисты, но это сделали не коммунисты-атеисты, мне кажется, это было сделано давно и слишком серьезная тема, я не хочу ее трогать. Но в чем отличие между западом и востоком, что там нет дистанции между лексикой священной и лексикой светской такой жуткой, как в России. Скажем, как царь Соломон объяснялся в любви к Суламифь, у нас этого нет. У нас это оборвалось.
Виктор Ерофеев: Почему оборвалось? Раньше было, а потом оборвалось?
Вероника Долина: Игорь, это в смысле неуклюжая речь?
Игорь Яркевич: Конечно. В русском языке нет такого.
Вероника Долина: Чтобы красиво пригласить женщину?
Игорь Яркевич: Да какое пригласить.
Виктор Ерофеев: У нас в рассказе сказано так, что произошел отрыв мужчины от тела и некоторые части его тела никак не названы или названы кое-как.
Игорь Яркевич: У нас нет как в английском, у нас ушло.
Виктор Ерофеев: Он просто прозападный.
Вероника Долина: Что я слышу?
Ольга Маховская: Я прошу прощения, я простой прозаичный культурный психолог, я поэтому пытаюсь сравнивать, кто кого больше и как, хотя бы приблизительно, чтобы мы двигались в каком-то направлении. Ведь жутко интересно на самом деле. У меня такое впечатление, что у нас отношения между мужчиной и женщиной строятся как схватка психологическая, кто кого. Все время перетягивание.
Виктор Ерофеев: Война полов.
Ольга Маховская: Не война полов, а именно перетягивание каната. И женщина может больше. Кто сильнее психологически, эмоционально, тот и получатель допинга, если хотите. И наши дети растут в такой обстановке. Поэтому когда они начинают любить, начинаются такие страсти и мы так к этому приучены, мы ищем по жизни. То ли дело американцы, где идея паритетности она заложена на религии, в семье, на работе, в чем угодно. И постоянно кто кого считают, им легче подсчитать, у них полно критериев, они брачные контракты подписывают. И их этим как-то особо не озадачишь. Но мне лично ближе европейцы, опять же ближе к западу, католики, потому что мы православную модель олицетворяем, протестанты американцы довели ее до идеала. Мне больше по души католики, куда заложена идея гармонии. Все может быть по-разному, главное, чтобы все цвело и развивалось, как сказала Вероника. Но это очень трудно.
Виктор Ерофеев: Кстати, идею этой программы мне подсказали три моих американских подруги, мы обсуждали этот вопрос, кто кого больше любит и бескорыстнее. И все три они сказали, что женщины любят более корыстно, и что мужчина, он действительно бескорыстен в любви, и он наивен. И в этом смысле он прекрасен, но романтик, а женщина выбирает.
Ольга Маховская: Виктор, одно замечание: демографическая ситуация в Америке отличается ровно наоборот от нашей. И там женщина ведет себя как наш мужчина. Американка, с которой вы разговаривали, она, конечно, больше оценивает мужчину по формальным принзнакам. Из-за этого их мужики ездят за нашими женщинами сюда и с этим ничего не поделаешь.
Вероника Долина: Страшно представить этих мужчин и этих женщин в сочетании.
Ольга Маховская: Страшно представить.
Виктор Ерофеев: Кстати, из Америки мало, из Италии много ездят действительно.
Вероника Долина: Все равно это низкий жанр и представить это жутко. Все это есть, это же сервис, это область обслуживания. Едва ли люди, прошу прощения, сколь-нибудь культурные все равно в эти области входят.
Ольга Маховская: У меня такая специальность, я не могу сказать: вы человек не культурный, уйдите.
Вероника Долина: Этого, видимо, не приходится делать. Это низкие жанры, все, что так, все пары, которые затеваются таким образом.
Ольга Маховская: Тем не менее, в низком жанре видна тенденция. Надо же как-то…
Вероника Долина: Что, успешные пары?
Ольга Маховская: Нет, не успешные пары.
Вероника Долина: Мура, наверное.
Ольга Маховская: Дети рождаются.
Вероника Долина: Но дети рождаются даже у льва с тигром. Нет, это все беспомощные вещи, мне кажется, там, где американцы за нашими тетками. Конечно, приедут, куда им деваться беднягам.
Виктор Ерофеев: Почему бедняги? Американцы почему бедняги?
Вероника Долина: Американец, приехавший за нашей теткой – бедняга. Возможно и тетка по результатам бедняга. Но среднестатистически оттуда мужлан, который потянулся за чистой наивной, если удастся, получится голубоглазой здешней теткой, не завидую всем участникам марафона. Я не так мало об этом думала.
Игорь Яркевич: Это миф, этот миф нам очень дорого обошелся и, боюсь, что дальше обойдется еще дороже. Просто из Эммы Бовари я узнал о женской любви, из Анны Карениной я не узнал о ней ничего абсолютно. Я узнал о чем угодно, о Льве Толстом, о паровозе, о суициде, но только не о женской любви.
Вероника Долина: Об укладе того времени.
Игорь Яркевич: О скачках.
Виктор Ерофеев: И конечно, об ушах Каренина.
Вероника Долина: Уши Каренина как шляпка завязываются под подбородком.
Игорь Яркевич: Почему я писателем? Потому что, читая эту книгу, я неожиданно для себя самого понял, как делаются книги. Это отношение постмодернистов с литературой, они стесняются литературы, стесняются писателей. Вот я понял к своему стыду и ужасу, что кажется я знаю, как делаются книги.
Виктор Ерофеев: А из Флобера?
Игорь Яркевич: Из Флобера я, честно говоря, не вычитал. Больше мне нравится афоризмы. У него есть чудесная книга. Из Эммы Бовари я узнал только о женской любви.
Вероника Долина: Вещество мелкодисперсное, непонятно, как его достать.
Игорь Яркевич: Из «Мадам Бовари» я ничего не узнал о литературе, а о женской любви узнал все.